Seeadler

[Миры Танаки]

Пост для свободного общения на тему ЛоГГ. Открыт по просьбе гостя сообщества. Пост может быть закрыт в случае невостребованности или в случае нарушения участниками основного правила: обсуждать ЛоГГ, но не конкретных ЛоГГо-фанатов.

Общение - в комментариях. Общение как анонимное, так и авторизованное, кому как нравится.

Если идея приживется, то в дальнейшем будут открываться новые аналогичные посты.

@темы: Legend of the Galactic Heroes

Comments

[Гость]

А кто помнит точную формулировку клятвы Мюллера?

[Гость]

Why? - как раз понятно

мне не понятно

Теория криптозоологическая - именно они сдали маршрут Яна терраистам...

Да ладно, не могли они этого сделать. Если уж они хотели бы и прибить Яна, то лично или ручками Райни.

Неужели он просто забил, типа ошибся, с кем не бывает?

Скорее всего. Пообщался с Яном лично влюбился и забил. Подумал и решил, что Ян лучше, чем некоторые из имперцев. А раз так, то пущай живет.

[Гость]

Еще один вариант. Мюллер клялся раненый, типа бредил. Такая вот отмазка.

[Гость]

Да ладно, не могли они этого сделать

Тем более что очевидно: это сделал Кассельн.

[Гость]

Так... нет, он вряд ли бредил — он же как-то командовал. Вот текст клятвы (конец 34 серии): "О великий Один, будь свидетелем! Я клянусь отомстить за смерть адмирала Кемпа! Вот этими руками я убью Яна Вэньли (машет рукой)! Но сейчас... у меня недостаточно силы... разница между нами слишком велика... Но берегись! Пройдут годы и..."
Просто странно, что такое намерение — и потом они вполне дружелюбно чирикают с Яном. С чего бы? Или годы не прошли, или у Мюллера все еще недостаточно сил?
А правда, как там с клятвами-то? Кирхайс соблюдал — и выпилился. Райнхард свою тоже пытался соблюсти — завоевать весь мир — и тоже быстро выпилился.
А если ты понимаешь, что был не прав в своей клятве, тогда как? Ее можно отменить?

Тем более что очевидно: это сделал Кассельн.

Опечатка. Должно быть Кесслер.

[NikaDimm]

А Кесслер там был вообще?

[Гость]

Вот и мне интересно. Клятва, насколько я понимаю, самого высшего уровня, не отменяемая, даже не клятва жизнью, которую могла бы отменить смерть. Срок, правда, не оговорен, так что клятвопреступником Мюллер при встрече с Яном не стал, формально можно списать его любезность на то, что убивать гостя нехорошо (гости ведь, по идее, под покровительством того же Одина), поэтому можно перенести выполнение клятвы на более позднее время. Но непохоже, что Мюллер так рассуждал, он вел себя так, словно о клятве забыл совсем.

Кстати, считался ли он клятвопреступником из-за того, что не смог выполнить такую клятву по не зависящим от него обстоятельствам - из-за того, что Ян уже успел погибнуть от руки другого?

А если объединить оба пункта, можно придумать криптоисторию о роли Мюллера в успешности атаки терраистов. Но все равно - Ян и в ней погибнет не от его руки. И подтверждений этой версии в каноне нет.

[Гость]

NikaDimm, по-моему, оба раза не был.

[Гость]

А если объединить оба пункта, можно придумать криптоисторию о роли Мюллера в успешности атаки терраистов. Но все равно - Ян и в ней погибнет не от его руки.

Ну, формально, раз он организовал...

[Гость]

Ыыыы! Мюллер прикинулся больным, а сам втихаря угнал крейсер челнок, переоделся терраистом, пробрался на "Леду" и убил Яна своими руками. А потом старательно делал вид, что ни при чем, и подбивал клинья к миссис Ян.

[Гость]

Анон в 16-01, да за что ж ты Мюллера-то так?

[Гость]

NikaDimm, где? По-моему, там не было ни Кассельна, ни Кесслера. Да Кесслеру-то зачем убивать Яна без прямого приказа Райнхарда. Кассельну это тем более не надо.

Но непохоже, что Мюллер так рассуждал, он вел себя так, словно о клятве забыл совсем.

Может, Танака забыл?
А вот как быть, если господин (Райнхард), которому служишь (Мюллер), решил замириться с врагом (Ян)? Соблюдать клятву или нет?
Три адмирала постепенно подобрели к Яну. Только Биттенфельд не мог никак успокоиться.

А ведь Райнхард тоже давал клятву завоевать Вселенную. Или как-то так. И не сдержал.

[Гость]

А какую часть Вселенной Райнхард не завоевал? Обитаемую вроде всю.

[Гость]

Ту, где окопались демократы. Это Балаатская автономия, что ли.
Необитаемую не завоевал.

[Гость]

Первую завоевал, а во второй воевать не с кем, можно считать присоединенной по умолчанию.

[Гость]

Первую завоевал

Разве? По-моему, нет. Он же так и не взял Изерлон в бою, и капитуляции Юлиана не было.

а во второй воевать не с кем, можно считать присоединенной по умолчанию

[Гость]

ССП он завоевал, а Изерлон капитулировал.

[aikr]

Ту, где окопались демократы. Это Балаатская автономия, что ли.

Строго говоря, завоевал. А что потом обратно отдал — так это уж потом.

Да и отдал-то весьма условно. Хоть и автономия, но в составе империи и под верховной властью кайзера.

Он же так и не взял Изерлон в бою, и капитуляции Юлиана не было.

Крепость отдали? Отдали. Верховенство Рейха признали? Признали. Вам шашечки или ехать?

[Гость]

aikr,

Да и отдал-то весьма условно. Хоть и автономия, но в составе империи и под верховной властью кайзера.

Но отдал же! Значит, она уже хоть и условно, но автономия. Так что не завладел он всей обитаемой Галактикой.

Верховенство Рейха признали? Признали.

Как я понял из финала, признали и отдали весьма относительно. Как только перестанет устраивать кайзер — заберут обратно.

[Гость]

Автономия - не самостоятельное государство. То есть, вся эта автономия - все равно под Райнхардом и шевелится только до тех пор, пока ему угодно это позволять.

[Гость]

Да вот только сам Райни прошевелился недолго. И спрашивать позволения станет не у кого.

[NikaDimm]

Гость в 18:39,

я даже помню какую-то конспирологическую ветку, где в смерти Яна обвиняли как раз Кассельна. Типа подстроил так, что Ян полетел практически без охраны. Кассельн на Изерлоне был, больше того, фактическое управление крепостью перешло как раз к нему. Это я не в пользу конспирологии, а так, ради матчасти.

А вот Кесслера возле Изерлона не было на момент смерти Яна, если не ошибаюсь. Его, кажется, оставили не то на Одине командовать, не то на Феззане, не помню точно

[Гость]

С Хильдой не забалуешь.

[Гость]

Ян без охраны — это вина политиков Эль-Фасиля. Неужели им самим не страшно было? Интересно, каким местом они думали. Но вообще это больше похоже на очередной "беспилотный рояль в космосе". Как и выпил Кирхайса, и вообще все.
А зачем Кассельну убирать Яна? Серьезно, зачем? Без Яна шансы удержать республику стремятся к нулю. Если бы Райнхард не разболелся и не потерял бы к ней интерес, он мог бы прихлопнуть изерлонцев тапком, как тараканов. Но, пока этого не случилось, Кассельн об этом не узнал. Не говоря уже о том, что он очень тепло относился к Яну.

С Хильдой не забалуешь.

На всякую Хильду найдется свой Поплан!

[aikr]

Но отдал же! Значит, она уже хоть и условно, но автономия. Так что не завладел он всей обитаемой Галактикой.

Да тут и слово «отдал» не вполне подходит, это я неудачно выразился. Просто разрешил им строить социализм демократию на отдельно взятой планете — но под чутким присмотром имперских властей.

Между прочим, есть уже прецедент планеты, которой была как-то дарована куда более широкая автономия, даже de facto независимость. И чем оно закончилось? Едва лишь интересы Партии Рейха потребовали — прилетели на Феззан войска и всю его автономию ликвидировали напрочь.

Как я понял из финала, признали и отдали весьма относительно. Как только перестанет устраивать кайзер — заберут обратно.

При всём моём уважении и симпатии к демократам — забиралки у них коротки. Иначе б сразу забрали, а не сидели на Изерлоне.

[Гость]

Зачем Кассельну убирать Яна? Да шансы удержать республику и с Яном стремятся к нулю. Корабли не почкуются, после энного срока блокады жрать станет нечего. Пока Ян жив, на Изерлон будет лезть кайзер. Если Ян умрет, то и кайзер лезть перестанет.

[Гость]

Если Ян умрет, то и кайзер лезть перестанет.

Кассельн этого наверняка не знает. К тому же, пока Ян жив, кайзеру интересно играться с ним в кто кого победит. Если Яна не станет, глядишь, кайзер просто шарахнет по крепости всем своим флотом и оставит от нее одни обломки.
Ян летел на переговоры. Т.е. был шанс, что будет достигнут мир. Когда Яна не стало, вопрос с миром, наоборот, завис.
Не верю я в предательство Кассельна.

[alena1405]

Возвращаясь к вопросу про семью Айзенаха ^_^
Как я уже говорила, относительно наличия одного ребенка - сомнений нет.

Вот фраза из седьмого тома (первая глава, пятая часть; в аниме эта глава экранизирована в эпизодах 65-66)

японский текст

　またアイゼナッハには妻と生まれたばかりの乳児があるが、この無口すぎる男がどのようにして現在の夫人をくどいたか、ミッターマイヤーなどは本気で不思議がっていた。
Из начала этой фразы следует, что жена Айзенаха недавно родила ребенка.
Но речь об одном ребенке. Про трех детей я в романе так и не нашла.

Так что мой вопрос по-прежнему открыт: если вдруг всё-таки кто-то вспомнит, в каком эпизоде аниме была фраза про трех детей, поделитесь, пожалуйста?

[Гость]

Ян уже как-то раз летал на переговоры, и чего добился?

[aikr]

Ян уже как-то раз летал на переговоры, и чего добился?

Это когда, напомните?